返回頂部
返回首頁
返回首頁
歡迎訪問  中國牛涂網   | 今天是   
中國牛涂網全新改版進行中!
福彩3d带连线(专业版)
home 您現在的位置: 首頁 >膩子 > 詳細信息
關于膩子施工時起泡的幾點不同意見
2020年02月18日    閱讀量:111332    新聞來源:建筑膠水大王 陳緒滿 15093099808  |  投稿

各位朋友、同仁們,大家好!

我的網名是“膠水大王”,本人于2000年入行,迄今已有19個年頭,因自己有一個膠水生產車間,一個干粉類涂料生產車間、后來又增加了一個原料和各種添加劑生產車間,在多年親力親為摸爬滾打的過程中,“本人練就了一身抗擊打能力,有業界好友調侃說我是打不死的小強,聽起來好笑,想起來辛酸”,也許是由于職業習慣問題,大多數人往往做什么行業就喜歡關注什么話題,當然我也不例外,今天我要侃的“大山”是:在這個互聯網流量澎湃盛行的當下,各自媒體平臺、微信公眾號、微信朋友圈等,已然成為信息資源傳播和社會輿論評擊的主戰場;一個好的信息資源分享,能讓絕大多數行業群體受益,假如一篇技術科普文章出自一個沒有實際經歷的人筆下,內容全靠百度搜索一點大道理和一些想當然的主觀推理邏輯,這種形式的技術科普文章既膚淺又缺乏真正的技術核心,被那些不懂技術的自媒體平臺當作吸引點擊率和瀏覽量的工具載體,被那些遇到過相同產品問題而又沒能解決的同行們當作如獲瑰寶似的收藏轉發,這種文章體現在科普膩子施工起泡問題的解析上最為突出。




人云亦云、以訛傳訛顛覆了客觀事實

關于干粉膩子施工批刮時出現氣泡的文章很多,其普及解析的起因和改進辦法也很多,我看了各家論壇、各家自媒體平臺,微信公眾號包括微信朋友圈里的看法與見解,內容多為大同小異,換湯沒換藥的軟文,很多都是理論推理式的講解與分析,能結合自身實踐經驗分析的人不多;很多關于膩子施工起泡文章的撰寫人估計連批刮膩子的刮板和鏟刀都不知道怎么拿,這種人筆下的“技術帖”你認為能有多大的說服力?這類換湯不換藥的軟文轉發從一貫以來,到順其自然的演變成以訛傳訛、從人云亦云到幾乎要顛覆客觀實際、演變成當下的俗成約定,總而言之,理論推測與科學實際存在的差異不是一般的大,而是非常的大。


個人感覺膩子施工時有氣泡主要因素不外乎是膩子鎖水性差,膩子配方組成結構力設計不科學所導致的起泡;而并非我們平時從軟文里看到的那些什么墻體太干燥需要灑水、基面密實性太大或太小、基面砂孔太大,批蕩速度過快、一次性批刮厚度超過了2.0MM、溫度太高水汽轉化太快云云等等的歪理邪說;每當行業群里有人問及膩子起泡是什么原因該怎么解決等問題,總會有幾個“激進分子”把這種軟文搬出來作為解決問題的方案法寶讓人去對照,然而看完那些軟文內容不僅僅根本沒什么卵用,反而你還要感恩載德不停滴對他說謝謝,我們在網絡里混的久一點的行業人士可以留心觀察一下:


一、既然那些軟文早已經找到了起因并給于了很好的解決辦法和建議,那么干粉膩子行業誕生延續快20多年過去了,為什么起泡還會被業界稱為“行業通病”?有誰是通過看了軟文后把起泡問題解決的?


二、既然軟文中總結分析的那些基面會必然起泡的,怎么換了大品牌膩子批刮就不起泡了呢?


三、通過以上兩點、聰明的人不難想象出,膩子施工起泡問題基面環境并非必然因素(但不絕對排除有關聯)涂料在線coatingol.com




對癥下藥“行業通病”也是病、并非不治之癥

在我們漢語詞典里有這樣一個成語叫作:對癥下藥,既然膩子施工起泡問題被業界稱之為“行業通病”,那么通病也是病,在我個人的理解中一個產品的“通病”只是技術有待攻關而不是癌癥那樣的不治之癥,在中國制造業的發展進程中,我們的“中國制造”都是從不成熟逐漸走向成熟的,涂料產品也不例外;作為一個生產制造型企業,或者是作為一個技術研發人員,如果真的把那些原料商或者“半桶水”的技術人員所遇到不能攻克的技術問題時就以“行業通病”一推了之的話,這是對自己極其不負責更是不應該的事情,只有迎難而上、不斷研究探索、才能突破停滯不前的現狀。


怎么對癥?怎么下藥?但凡把膩子施工時起泡現象說成是“行業通病”的,可以斷定他根本沒挖掘出癥結所在,沒找到病因就無從下藥,不下藥病就會依然存在,就好比一個病態的生物鏈是不會有 完美連續相的,一個優秀的企業或是一個優秀的工程師,在遇到產品技術瓶頸時,都會以積極的態度去攻克瓶頸而不是以一句消極的“行業通病”作為敷衍的說辭。




“低端產品”的技術真的低端嗎?

我們經常在群聊的時候、時不時有人會冒出來一句:膩子、砂漿、干粉類涂料都是低端產品、沒什么技術含量,多年以來這句話一直被大多數行業人士曲解,有人不經意的說、也有人不經意的信,我們既不去看某些打著“膩子核科技”噓頭幌子的原料商,也不去聽信那些時不時冒出來的“低端產品沒什么技術含量”不需要擔當的說辭;中立的講:任何一款涂料產品都有它核心技術所在,這里指的核心技術并非像研發核武器那樣具備超強、超大威懾性和滅殺性那樣去理解它,而是指這個產品的性價比、科學配料、配比平衡點和技術側重點的代名詞。


所謂的“低端產品”含義正確理解的話應該是指:該類產品的附加值低、行業入門的門檻低、而不是它的技術含量低;沒有對比就沒有傷害,在我們涂料產品的行業里,每個地區都有做強做大的企業,也就是我們常說的龍頭企業,無論是高端還是低端、別人在產品性能上做到了你做不到的質量和性能,這難道不是所謂的技術含量嗎?同樣是做干粉膩子,必優、美巢、立邦、三棵樹、多樂士等品牌膩子為什么很快就被市場認知和接受,他們除了企業經濟實力強大、營銷策劃做的到位以外難道你能說他們的干粉膩子沒技術含量嗎?

干粉膩子是在膠水膩子理論基礎上演變而誕生的,距今大約已有20多年發展進程,被行業認為是最低端的產品、最沒技術含量的產品反而是問題最多最突出的產品, 比如:批刮時起泡、打磨時掉殼、打磨后脫粉、刷漆后卷皮、噴真石漆后起殼、膩子批刮后泛黃、層間沒附著力等諸多問題長期困擾了一大批膩子生產企業,如果你再說膩子產品是低端產品沒技術含量的產品我是第一個不愿意聽的,為什么膩子產品發展這么多年了大多數企業在技術瓶頸問題上一直不能突破?甚至會說這是“行業通病”?為什么我們在群聊過程中關于膩子技術難題千篇一律的討論而又無法輕易解決?據我的了解中膩子出問題的幾率占據其它涂料出問題幾率的最高比例。




不找癥結所在、談何對癥下藥

這是我在其它論壇看到一位行業熱心人士關于膩子施工起泡的一段回復:“膩子施工起泡一般分為兩大類,一類是露底的“火山口”,另外一類是不露底的氣泡,露底的氣泡是墻體吸水后的氣體排放所致而呈現出“火山口”狀,不露底的氣泡是膩子在加水攪拌過程中膩子本身含有氣孔,批刮的時候膩子基面會產生很多氣泡”。      


引用他的這段解析,并非我要有意打擊他的熱衷,而是我對此有不同的觀點,個人認為作為技術探討,既要有針鋒相對麥芒針尖般的較真精神,又要有對事不對人的良好心態,就以上他所解析的兩大類現象和起因本人并不認同;


第一類他說露底的“火山口”狀是墻體吸水后的氣體排放導致的,我想問一句:在墻體吸收膩子水分的時候墻體能排出幾個氣壓?能把膩子沖翻口呈“火山口”狀?在此我要強調的是:膩子氣泡通常分為物理氣泡和化學氣泡兩種,所謂的物理氣泡一般指的是墻體在吸收膩子水分的時候有氣體從墻體排出、批刮薄的膩子會被氣體頂破形成針眼狀或凹陷小坑狀基面,用刮板來回批蕩幾次基本能將基面回填平整,批刮2.0MM左右厚的膩子氣泡一般當時不能破泡而是把膩子基面頂起小包成空鼓狀(膩子調和太稀水分太大的另當別論),“火山口”現象通常不屬于物理氣泡所形成,而是化學氣泡范疇,所謂的化學氣泡就好比我們見過面粉加發酵粉蒸饅頭的過程,被發酵后的面粉用刀攤開是不是都是“火山口”狀?它不需要墻體吸收它的水分、也沒有急劇的氣體外因,只要把它攤開就有“火山口”了,這是化學發酵因素;膩子粉體在添加了過量的膨潤土(膨脹性)、淀粉醚(發酵性)等化學物質后自然少不了有“火山口”的出現,但用刮板來回壓刮幾次后還是能壓平整的。


第二類他說膩子粉在加水攪拌的過程中,膩子膏體內會有空氣的形成,我們不排除纖維素在被水溶解的瞬間產生的引氣性,但纖維素的引氣性是微乎其微的,膩子膏體內的氣孔很大部分還是膩子添加劑的化學發酵原理形成的,在添加劑不過量的前提下,膏體微微產生的膨脹氣孔能提高膩子的觸變性,是有利于批刮輕松流暢性的,膏體微微的氣孔不會導致批刮起泡的、因為刮板來回批蕩擠壓那微乎其微的氣孔早就被蕩平。




友情客串、人多力量大

以下內容是2015年應一位QQ好友的委托,他對關于膩子施工有氣泡的原因實驗見解的一些聊天記錄,讓我幫他發布在這里,我就按他原始的記錄復制上來,對于不對不重要,重要的是他有對這行業研究探討的興趣和樂于分享的精神。

大王,在論壇看了你那個關于膩子粉施工起泡的帖子



  • 我個人做了不少實驗,起泡的原因理論上很多,但實際上就兩種

  • 一是基層或者底層未干就施工,這樣肯定有起泡的,這個原因大家都清楚,我就不多說了

  • 第二種情況比較棘手,我實戰種得出答案

  • 第二種情況就是基層干燥,首輪施工有少許起泡,或者沒有起泡,第二輪在首輪干燥后施工仍然產生大量氣泡

  • 眾所周知,第二輪施工是最重要的,在膩子施工中起到找平的承前啟后作用

  • 氣泡多嚴重影響施工的流暢性,刮起泡就用你不少時間了

  • 為什么會再第二輪出現這么嚴重的情況呢?

  • 那就是配方和原材料的問題了

  • 在我的實驗中,我用了排除法,步驟如下

  • 首先用雙飛粉配108施工,實驗證明沒起泡,那就排除了雙飛粉造成了氣泡

  • 然后雙飛粉加氫氧化鈣加108膠水,實驗證明也沒起氣泡,那就掃除了氫氧化鈣的可能性了

  • 最后用hpmc加雙飛粉加氫氧化鈣,既然真的起泡了

  • 配方是4加800加200

  • 那就是hpmc出問題了

  • 為什么hpmc會出問題?純度出問題?量不夠?還是反映不充分?

  • 我果斷增加了1公斤hpmc,氣泡既然減少了!

  • 以上結論,hmpc的保水很重要,起泡的絕大部分原因就是保水不夠造成的

  • 把我所說的發到論壇去吧

  • 可能會幫助到某些人

  • 忘了自我介紹,廣東美居樂涂料廠




尺有所長、寸有所短,各抒起見才能共同進步

這是樓上一位朋友的回復:干粉膩子施工時起泡多數是墻體粗糙有空氣,天花(現澆頂)最多,刷第一遍用重鈣粉加膠水批刮就沒那么多氣泡了。


樓上說的很對,因為干粉膩子與膠水膩子取材不同、分子結構也不同,膠水主要材料是聚乙烯醇,其分子結構為三維網狀結構,為長分子鏈聚合材料;而干粉膩子化學材料是纖維素,其分子結構為線型結構,為高分子量短鏈分子化學材料,兩者施工對比的話,其一、由于膠水膩子體系里的化學材料為長分子鏈網狀結構,分子間的相互作用力較強,而干粉膩子體系里的纖維素為線型短分子鏈,相對來講分子間的相互作用力較差,所以兩者在施工時的物理作用力不同、施工后的膩子整體密實度也不同,干粉膩子因纖維素的引氣作用和膨脹特性膩子施工后形成了多孔基面、密實性也差于膠水膩子。其二、由于膠水膩子體系里的網狀長分子鏈的物理作用力,所以膠水膩子在施工時鎖水性能要優于干粉膩子里的纖維素,膩子水分在墻體表面滲透越慢,墻面氣體排放力越小,這就是為什么膠水膩子施工起泡率低的因素。




學會改變、山不過來我過去

以下這一段回復是一位來自杭州的網名叫“壁老爺”的回復內容: 關于膩子起泡的問題總看到在討論,在此把本人的一點心得說一下,希望對各生產膩子粉的朋友有所幫助,說得不正確的不要見笑哦!歡迎討論!


首先我們不能控制墻壁向外排氣,所以只能分析和調整產品的結構性問題。
起泡和破口的現象據我分析主要表現在以下幾個方面:
針狀和火山口狀形成的原因分析:
快速排氣沖破表膜易出現針孔狀,慢速排氣易出現較大的氣泡然后脹破表膜易出現火山口狀。


起泡原因:
1、主填充料目數過細,漿體密度大,400目以上的更容易起泡。
2、表面成膜過快,氣體未排出就成膜了,把氣體封在里面了,就會出現起泡現象,導致破膜。
3、未干好的墻壁因大量濕氣外排更易起泡。
4、起泡與保濕性、批刮速度無關。


解決方向:
1、調整填充料的結構,建議粗細搭配,調整密度,在增加透氣性的同時也增加了強度。
2、使用成膜較慢的膠粉、纖維素。
3、適量添加一點云母粉,但對壓光膩子的手感有一點影響,并能減少反光和側光。
4、也可適量添加蔬氣劑。
要做出真正理想的產品,還得多多去努力做試驗了!        


對于“壁姥爺”以上所講的內容,我最贊成的有2條,第1條是:我們無法控制墻壁吸水的同時氣體對外排放所引起的膩子氣泡;因為建筑主體基面都是開發商承建的,基面粗糙與否我們涂料人是無能為力控制到的,也就是無論主體基面好壞,涂料粉刷工都要去順應,除非那活你不接但別人會接,既然我們對主體基面好壞只能順應,那么要想控制膩子涂刷時沒有氣泡也只能從產品結構力上調整。第2條是:膩子施工起泡與批蕩速度過快沒有半毛錢關系,是的、在之前我基本講到過墻體氣體的形成和起泡的客觀因素,批蕩快慢和起不起泡形不成客觀因素,油漆粉刷工人都是論平方收工錢的,沒人愿意慢悠悠的去批蕩,對墻體先灑水后再粉刷就更不現實。


另外:“壁姥爺”所提到的粉體目數太細會更容易起泡,粉體粗細搭配在理論上會相對科學合理一點,能輕微的改善物理疏氣性,但實際僅僅利用粉體粗細搭配法的作用并不明顯,無論是300目或是800目粉體被調和成膏體后,疏氣性都微乎其微,結果只是事倍功半,真正能形成物理疏氣性的只有在膩子粉里加細沙,氣體能從砂子縫隙順利排出而不至于導致膩子基面鼓泡,但這種方法又不適用于底面通用的地區,只適用于底料、面料分開做的地區。




實踐出真知、客觀實際應該得到尊重

以下這一段是上海慧廣纖維素廠家的回復:  批刮膩子粉常見現象:施工過程中產生氣泡以及過一段時間后,膩子表面起泡。
一、產生原因:
1、基底過于粗糙,批蕩速度過快;
2、一次施工膩子層過厚,大于2.0mm;
3、基層含水率過高,同時密度太大或太小。由于含有豐富的空隙,且膩子含水率高,因而不透氣,空氣被封閉在空隙空腔內,不容易消除。
4、施工一段時間后,才在表面出現的爆裂起泡,主要是攪拌不均勻造成的,漿體中含有來不及溶解的粉狀顆粒,施工后,大量吸收水分,溶脹形成爆裂。


二、解決辦法
1、出現大面積起泡的膩子面,用鏟刀直接壓破小泡口,重新用合適的膩子施刮起泡的面層。
2、膩子一般在攪拌均勻后,靜置10分鐘左右后,然后用電動攪拌機再次攪拌后上墻。
3、施工第二道或者最后一道面層出現起泡現象,應在水印消除前用刮刀進行壓泡破除處理,保證膩子面上不出現氣泡。
4、特別粗糙的墻面,一般底料盡可能選擇粗的膩子。
5、在墻體過分干燥或風大光照強烈的環境下,先盡可能用清水潤濕墻面,待墻體無明水之后,進行膩子層的施刮.

首先十分感謝你的參與、感覺這些都是網絡里搜集的解釋、與客觀現實差距甚遠、就拿你以上提到的幾個產生原因和解決辦法來說吧:


1、基底過于粗糙、批蕩速度過快:對于基底過于粗糙的基面施工時有氣泡排出是肯定的、但不是由批蕩速度過快引起的、即便慢慢批蕩墻體在沒有接觸到膩子漿料時,在沒有吸收到膩子漿料里大量水分的前提下是不會有大量空氣排出的,但當基底接觸到膩子漿料后,無論你批蕩的速度快慢,基底都會因大量吸收漿料水分而排出氣體,結合實際來講,工人施工要多慢的速度才行呢?當過包工頭或當過油漆粉刷工的都懂,施工工價都是論平方計算的,慢慢刮工人愿意嗎?


2、一次性施工膩子層過厚,大于2.0mm:這一點很難說過去,理論上推理應該是這樣的,但走進施工現場親臨觀摩施工后你會發現,當膩子批刮厚度達到2.0MM厚度以上時,氣泡反而被膩子封閉住了,這時基本是沒有氣泡的,反而是刮的越薄氣泡的穿透力越強,從施工要求的角度來講,第一遍膩子是找平基面的膩子,批刮太薄就達不到找平基面的目的,第一遍施工如果透底也就是連基面都難以遮蓋完全的話是達不到施工要求的(如果第一遍膩子漿料調和太稀或膩子結構力不合理的就另當別論了)。


3、再看你第二大條里的第一小條所說到的解決辦法:出現大面積起泡的膩子面,用鏟刀直接壓破小泡口,重新用合適的膩子施刮起泡的面層。這種補救措施是無奈之舉,通常工人遇到批刮起泡嚴重的膩子時會立即停工的,而不是眼看著整個墻面一片氣泡還繼續施工下去的,然后再用鏟刀一個一個去破泡修補,事倍功半的事情誰也不愿意去做;另外也不是所有膩子批刮時都會必然起泡,我們在分析探討的時候不要以主觀推理來替代客觀現實,不否認墻體環境確實是膩子施工時產生起泡的關聯因素之一,但同樣的墻體基底施工環境、換了不同廠家的膩子來施工的話有的就不會起泡,有的甚至在老墻翻新基底上批刮膩子都沒有起泡,這就說明,針對起泡應該從膩子原材料配伍性上考慮和選擇、多從結構力合不合理角度考慮的話,我覺得還是很有必要繼續討論下去的。




十年磨一劍、功夫不費有心人

膩子粉這看似低端產品、但從技術角度來講并不低端、脫粉、空鼓、起泡、卷皮、脫落、開裂、與面墻漆其反應、發黃、與外層涂料剝離等等問題都不容小覷它的低端,行業里經常流傳這樣一句話:沒有底子哪來面子。           


前幾天在微信圈又有幾個人在探討膩子粉刮頂時有氣泡鼓出問是什么原因造成的;有業界人士分析是頂部現澆頂澆鑄時涂抹了阻水劑、脫模劑等造成膩子水分不能被頂部吸收急速蒸發產生的氣泡;也有業界人士持不同意見、說是由纖維素粘度太高或添加量過大、由于纖維素的引氣性太強、膩子攪拌時大量空氣被引入膩子漿料膏體內、批刮時空氣被擠壓排出造成膩子基面產生的氣泡;意見觀點分歧較大、對起因的分析爭議也不小,那么膩子刮頂有氣泡到底是什么原因造成的呢?如何排除解決這個問題呢?對于頂部被涂抹了阻水劑或脫模劑水分不被頂部吸收急速蒸發的觀點我持不同看法:很早以前我做過對批刮容易產生氣泡的膩子做過這樣的實驗,分別找來鋼板、玻璃、和三合板、這三樣物體前兩樣是一點水分也滲透不了的,后面的三合板有微量吸水特性、但吸水性很小很慢,這三樣物體上面批刮容易產生氣泡的膩子都沒發現有氣泡出現,這個實驗證明了水分不被頂部吸收急速蒸發引起的氣泡說法是不成立的;那么排除現澆頂有“阻水劑”和脫模劑隔離了膩子水分的吸收這個因素又是什么因素造成氣泡的呢?我認為膩子刮頂有氣泡任然是頂部吸水排放原理導致的,脫模劑并不能隔離膩子漿料水分被頂部吸收的特性,頂部屬于“反手膩子”所謂“反手膩子”也就是被涂刮的物體處于人的頭頂正上方、物體平面朝下、批刮時的氣體無法穿透現澆頂往上排放, 形成氣流逆行往下排放、違背了物理學的自然定律,當然這個分析或許只能說明自然現象,從產品技術角度上來講是不能把它定論為必然產生氣泡理由的。


以上分析只是針對膩子刮頂時氣泡產生的因素分析,客觀上講起泡的膩子配料結構和所用到的材料還是存在問題的,膩子水分的鎖定效果差,很多業界人士把膩子刮頂產生氣泡當作通病, 還有一部分人認為是必然性的存在,這種認為是錯誤的,通病也是病,并非不治之癥;還有人建議在膩子粉里加涂料消泡劑、做過涂料技術的高工們應該知道,涂料消泡劑大部分是化學破泡和抑泡作用,基本是控制靜態氣泡的破泡原理,在膩子粉里基本都是物理氣泡,是墻體氣體排放所致,常規涂料消泡劑是不能消除墻體氣體排放的,所以膩子加涂料消泡劑是不起作用的;好了:關于膩子施工起泡不同意見的話題到此就要告一段落了,在即將依依和廣大“粉絲”惜別的同時,我不妨告訴你一個利好消息,多年以來在我不斷鉆研探討過程中,我已找到膩子氣泡的物理攻克辦法了,并成功研發出一款膩子物理消泡劑,希望我的成果能幫到更多被氣泡困擾的你,如有更多技術需要交流,請聯系15093099808陳工(電話同微信號)。




膩子大王大人: 

寶塔效果是什么意思?是觸變的意思嗎?


回復樓上:保塌效果不是官方用詞、是民間按膩子狀態形象詞,也就是膩子攪拌出來的膏體狀態能隆起“寶塔尖”不會下攤。行業術語應該是觸變性較好的意思。




標簽:工業涂料輔料與設備今日頭條涂裝應用技術中心膩子
免責聲明: 本文僅代表作者本人觀點,與中國建材網無關。本網對文中陳述、觀點判斷保持中立,不對所包含內容的準確性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保證。請讀者僅作參考,并請自行承擔全部責任。本網轉載自其它媒體的信息,轉載目的在于傳遞更多信息,并不代表本網贊同其觀點和對其真實性負責。如因作品內容、版權和其它問題需要同本網聯系的,請在一周內進行,以便我們及時處理。客服郵箱:[email protected] | 客服QQ:23341571
相關文章HOT
今日頭條Show更多
    熱點排行Hot
      微信關注WeChat
      掃描二維碼,獲取手機版最新資訊 中國牛涂網 您還可以直接微信掃描打開
      全站地圖

      深圳網絡警察報警平臺 深圳網絡警
      察報警平臺

      公共信息安全網絡監察 公共信息安
      全網絡監察

      經營性網站備案信息 經營性網站
      備案信息

      中國互聯網舉報中心 中國互聯網
      舉報中心

      中國文明網傳播文明 中國文明網
      傳播文明

      深圳市市場監督管理局企業主體身份公示 工商網監
      電子標識

      福彩3d走势图综合版